llama, почти. То есть, я бы разделила страх неизвестности событийного плана и страх неизвестности собственной реакции на. Разные немножко штуки, на мой взгляд.
llama, скорее просто неизвестности реакции. В том ведь и дело, по большому счету, что "потеря контроля над собой" - тоже не более чем попытка смоделировать реакцию, достоверно о которой человек не знает ничего.
Можно, и ещё как! Только это элементарный страх. Его нельзя обьяснить, его можно только почувствовать. И никто, естественно, не способен его испытывать постоянно. Обычно, когда человек заявляет, что боится смерти, это идёт от рацио - это страх неизвестности, или наказания, или конца незавершённых дел, и так далее. Это всё неправда. Потому что в основе лежит то чувство Конца, которое прошито, видимо, где-то очень глубоко в "железе".
Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Я очень боюсь. Загоняю этот страх как можно глубже, но с течением времени, с каждым годом, он возрастает. Чем старше становлюсь, тем больше. Причем это не какое-то отвлеченно-философское явление, а очень даже конкретное.
Я верующий человек, но не знаю, что реально ждет там. Что-то явно несоотносимое тому, о чем пишут в религиозной литературе.
И именно поэтому ненавижу религиозную литературу на эту тему.... По крайней мере, религиозную литературу последнего тысячелетия.
Но понимаешь, какая штука.... *то же самое написала пару минут назад в дневнике у Liamen* Почему-то у меня на месте страха - свет. И ожидание встречи с любимым\любящим. Может, потому, что я достаточно рано начала общаться с умирающими детьми... Вот уж у кого я этого страха не видела... Страдание - да. Нежелание расставаться с родными - да (да и то - ясное понимание того, что не расставание этого вовсе). А вот страх... Не помню.
Я здесь, конечно же, имею в виду детей, не подростков.
Вспоминается фраза 5летнего - уже ушедшего - человека: "Мама, не ходи завтра в магазин, за мной Иисус придёт"
А главное, что непонятно, к чему я это всё затеяла и можно ли про это говорить в принципе.
Может, потому, что я достаточно рано начала общаться с умирающими детьми... Вот уж у кого я этого страха не видела...
Детям вообще свойственно не подвергаться большинству страхов, терзающих взрослых. И утверждать, что причина этого в каком-то более настоящем понимании окружающего мира, я бы не стала. В первую очередь это, наверное, недостаток опыта. И другой, отличный от взрослого, способ мышления вообще. Помнишь, "Давным-давно, кажется в прошлую пятницу"? Это ведь только для взрослых смешной оборот, для детей - реальность, данная в ощущениях. И так во всём.
Ллама, извини, что я тут со своим рылом... я... ну, ты в курсе. :-) Но искренне рада за тебя.
а что в этом вопросе вообще можно утверждать наверняка?
Я долго и занудно размышляю вслух
Но что-то дети видят точнее - опыта меньше, но меньше и стереотипов, и установок - мол, мир надо видеть так, а не иначе.... Людей они обычно чувствуют гораздо лучше, чем взрослые... Комплексов меньше... Ну, и т.д.
И - как-то даже неудобно стало, что ты за меня рада
Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Совершенно не к месту - ни к селу, ни к городу, в целом - вспомнил, как в одном талмудическом постулате утверждается, что дети до рождения учат в утробе матери Писание со всеми комментариями, и обычно в сем действе сильно преуспевают; но в момент появления на свет некий Ангел-посланник, выполняя свою определенную программу, запечатывает им уста, и они вскоре - мало-помалу - забывают решительно всё, что учили до рождения. К 3м-5и годам забывают всё абсолютно.
Народное предание добавляет к этому постулату, что ангел, выполняя свою функцию, трогает детишек над верхней губой - оттого у людей на всю жизнь остается там ямочка. : )
Я, как и Ворона, прошу прощения за то, что со своим рылом, которое... ну и так далее, см. по тексту.
Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
*Дракон чопорно, но неуклюже кланяется в ответ, пытаясь одним крылом приподнять над головой котелок, другим - пряча за спину зонтик; и то и другое он проделывает на бреющем полете. При этом из кармана фартука, подвешенного у него к хвосту, вываливаются и, кувыркаясь, летят к земле бутылки самогона, сборники стихов, карманные издания Писания и антисоветские листовки*
Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
О, Машуля, Дракон неоднократно проделывал разнообразные экспромты... экзерсисы... экзорсисты (?) на страницах чужих дневников; например, у г-жи Taine по кличке Крановщица.
Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Из разнообразных драконьих экспромтов а-ля фэнтези в комментариях у ряда участников вполне можно было бы составить серию сказочных постов а-ля Эс-Тайран.
А я недавно это понял. Смерть страшна - если чувствуешь свою большую вину - и ох как не уверен, что после смерти будет тебе хорошо. У меня это часто было в последнее время. Чувство бани с пауками, той самой, о которой говорил Свидригайлов - прямо физическое чувство душной земли, похороненности заживо, и запах. Чувство вечности в крохотной душной бане с пауками по углам - без окон без дверей. Это называется "зол душа моя исполнися, и живот мой аду приближися". С ума сводит, так страшно. Это грех отчаяния называется, я очень борюсь с этим, но тяжело. Бороться - надо, иначе так и сбудется. Надежда умирает последней - это факт. Хотя не всегда, но так должно быть.
Всё скачет и скачет, и пытается собрать летящие страницы на иврите, английском, русском и латыни и одновременно заглянуть в них, ибо любопытно, и уворачивается от падающих самогоновых бутылок, и, поскольку голова садовая ламская задрана вверх, спотыкается о кочки, сучки и галлюциногенные грибы - правда, пока без падений обходится....
Три ворона спасибо
December, надежда не умирает? :-) Самый большой грех - отчаяться в Его милосердии? Знаю про этих пауков... У меня, правда, это сейчас иные формы принимает - оно меняется, как хамелеон, приспосабливается ко времени... Но получается иногда помнить, что это - не-сущее, ме-он... Не принимать всерьёз.... Решать,что буду верить - в другое, вот просто - волевым решением... (1 Ин 4:9-10, есть и что-то более подходящее ко случаю, но пока тороплюсь ответить, найду - напишу ещё...)
-
-
05.07.2005 в 14:30-
-
05.07.2005 в 14:39Во-вторых... Ну да, про процесс я могу понять. Но не про суть.
-
-
05.07.2005 в 14:46-
-
05.07.2005 в 14:48Т.е. могу понять, что может быть страшно - неготовости собственной... Но и это же - не нам судить.
А так - долгожданная встреча
И - столько вопросов, которые даже задавать не надо будет
-
-
05.07.2005 в 14:53-
-
05.07.2005 в 14:58-
-
05.07.2005 в 15:01-
-
05.07.2005 в 15:06*задумалась*
Бояться собственной реакции на?
Т.е. потери контроля? Над реальностью с одной стороны и собой - с другой?
Пожалуй.
Да, пожалуй, это и есть момент абсолютной потери контроля.
Совлечения себя, простите за сленг.
-
-
05.07.2005 в 15:15-
-
05.07.2005 в 15:20-
-
05.07.2005 в 15:46Ворона , возможно....
"И ты прав"
*пошла думать дальше*
-
-
05.07.2005 в 15:48Мда. Там у меня в дневнике есть продолжение в эту тему, очень уж много написалось...
-
-
05.07.2005 в 15:52По поводу "прошито у всех" можно начать спорить о терминах: что именно прошито, как и т.д., но уж больно занудствовать не хочется....
В общем, конечно, понятно, о чём ты говоришь
Спасибо
-
-
05.07.2005 в 15:52Я верующий человек, но не знаю, что реально ждет там. Что-то явно несоотносимое тому, о чем пишут в религиозной литературе.
-
-
05.07.2005 в 16:27И так - понимаю
И именно поэтому ненавижу религиозную литературу на эту тему.... По крайней мере, религиозную литературу последнего тысячелетия.
Но понимаешь, какая штука.... *то же самое написала пару минут назад в дневнике у Liamen* Почему-то у меня на месте страха - свет. И ожидание встречи с любимым\любящим. Может, потому, что я достаточно рано начала общаться с умирающими детьми... Вот уж у кого я этого страха не видела... Страдание - да. Нежелание расставаться с родными - да (да и то - ясное понимание того, что не расставание этого вовсе). А вот страх... Не помню.
Я здесь, конечно же, имею в виду детей, не подростков.
Вспоминается фраза 5летнего - уже ушедшего - человека: "Мама, не ходи завтра в магазин, за мной Иисус придёт"
А главное, что непонятно, к чему я это всё затеяла и можно ли про это говорить в принципе.
Простите, если что.
-
-
05.07.2005 в 16:40Детям вообще свойственно не подвергаться большинству страхов, терзающих взрослых. И утверждать, что причина этого в каком-то более настоящем понимании окружающего мира, я бы не стала. В первую очередь это, наверное, недостаток опыта. И другой, отличный от взрослого, способ мышления вообще. Помнишь, "Давным-давно, кажется в прошлую пятницу"? Это ведь только для взрослых смешной оборот, для детей - реальность, данная в ощущениях. И так во всём.
Ллама, извини, что я тут со своим рылом... я... ну, ты в курсе. :-) Но искренне рада за тебя.
-
-
05.07.2005 в 16:49Я же, в общем, ничего не утверждаю
а что в этом вопросе вообще можно утверждать наверняка?
Я долго и занудно размышляю вслух
Но что-то дети видят точнее - опыта меньше, но меньше и стереотипов, и установок - мол, мир надо видеть так, а не иначе.... Людей они обычно чувствуют гораздо лучше, чем взрослые... Комплексов меньше... Ну, и т.д.
И - как-то даже неудобно стало, что ты за меня рада
Я же не о том совсем, что такая вот я крутая
Если так вышло - то не намеренно
Ну да ладно
*пошла думать дальше и немного работать*
-
-
05.07.2005 в 16:54И - как-то даже неудобно стало, что ты за меня рада
А вот это зря. :-) Я просто рада за тебя - без оценок и попыток перенять опыт.
-
-
05.07.2005 в 17:08-
-
05.07.2005 в 17:23Народное предание добавляет к этому постулату, что ангел, выполняя свою функцию, трогает детишек над верхней губой - оттого у людей на всю жизнь остается там ямочка. : )
Я, как и Ворона, прошу прощения за то, что со своим рылом, которое... ну и так далее, см. по тексту.
-
-
05.07.2005 в 17:29Теперь все по кругу просим друг у друга прощения
И я, и я....
*делает книксен*
-
-
05.07.2005 в 19:15-
-
05.07.2005 в 19:21-
-
05.07.2005 в 19:25Впрочем, это было уже давно.
-
-
05.07.2005 в 19:28-
-
05.07.2005 в 19:50А я недавно это понял. Смерть страшна - если чувствуешь свою большую вину - и ох как не уверен, что после смерти будет тебе хорошо. У меня это часто было в последнее время. Чувство бани с пауками, той самой, о которой говорил Свидригайлов - прямо физическое чувство душной земли, похороненности заживо, и запах. Чувство вечности в крохотной душной бане с пауками по углам - без окон без дверей. Это называется "зол душа моя исполнися, и живот мой аду приближися". С ума сводит, так страшно. Это грех отчаяния называется, я очень борюсь с этим, но тяжело. Бороться - надо, иначе так и сбудется. Надежда умирает последней - это факт. Хотя не всегда, но так должно быть.
-
-
05.07.2005 в 21:03-
-
05.07.2005 в 21:30Три ворона спасибо
December, надежда не умирает? :-) Самый большой грех - отчаяться в Его милосердии? Знаю про этих пауков... У меня, правда, это сейчас иные формы принимает - оно меняется, как хамелеон, приспосабливается ко времени... Но получается иногда помнить, что это - не-сущее, ме-он... Не принимать всерьёз.... Решать,что буду верить - в другое, вот просто - волевым решением... (1 Ин 4:9-10, есть и что-то более подходящее ко случаю, но пока тороплюсь ответить, найду - напишу ещё...)
-
-
05.07.2005 в 21:57да не за что...
-
-
05.07.2005 в 23:44