15:20

А ещё

U make my sun shine
трагедь в том, что инфантильные взрослые любить не умеют - нечем. Просто орган этот не вырос. Притом слово "любовь" может быть наиболее часто используемым в лексиконе - я вообще думаю иногда, что чем чаще оно используется, тем меньшее отношение к реальности имеет... (и тогда вспоминается о. Анджей с его маузером)

А счастье в том, что и такие вещи меняются. Даже в 90 лет меняются - видела своими глазами. Только всё же лучше не ждать - чем позднее, тем более тяжко...



Упд - а инфантильность - это, наверное, всё же отказ пройти сквозь смерть, т.е. самоотречение. Да, так просто, но тут, как и в беременности, "полу" - не бывает. Как "второе рождение" у Джеймса. И когда это случается, видно по глазам - как видно по глазам друзей Нарнии.

@темы: sacando petroleo

Комментарии
10.04.2007 в 16:01

таточной пресходы оцессадо вдруг!
кто ж его знает...

я своему часто говорю - я тебя люблю. очень часто. сначала, когда не любила со взрывами и фейерверком, было как заклинание и выбор, а теперь уже давно правда.



правда и то, что люблю я его не каждую минуту и часто мы в любви и покое можем провести день - он у себя в комнате за игрушкой, я у себя за писаниной и сетью, при этом ласково и нежно кормить друг друга завтраками и обедами и ужинами, поить чаями, поиметь потом сексу... но не общаться плотно.

такая вот любовь тоже бывает.



но я ведь и правда - инфантильное существо. очень.
10.04.2007 в 16:03

U make my sun shine
Сетанта, ох.... не знаю я, правда....

Но тебе ведь знакома смерть?

А то, о чём ты рассказываешь, очень-очень на любовь похоже. Что же это ещё, как не...
10.04.2007 в 16:27

таточной пресходы оцессадо вдруг!
мне знакомо желание умереть и не жыть (мрачно ухмыляясь). Этакий эскапизм в смерть.



и с другой стороны знаю я смерть, очень по-единорожьи - как от всей души вообразить, что другой человек не жив. бац - он и не живёт уже, всё. на самом деле не живёт - гроб, могилка, вечная память.



тут одна девушка единорог другому знакомому единорогу вишь в ЖЖ советует так поступить... а я уж и молчу, не знаю, что сказать, потому что поступила так однажды. бууууу.... работает ведь!



привыкла я, что любовь - она на языке у меня всё время... как якорь. как привязка к миру.



а так у меня пока никто ещё из тех, кого бы вынуть из сердца было мукой, не умирал и не покидал меня.

а я от страха только помираю каждый день, да вот никак не помру и не вырожусь свободной.

10.04.2007 в 16:40

U make my sun shine
Сетанта, жжжжуть. Это я про "от души вообразить, что другой человек не жив".

Можно ли такое? А если и можно - то сколько потом за такое расплачиваться?

Да и вообще. В душу и голову не вмещается.

Ненене, ненаданамтакогосчастья!
10.04.2007 в 16:57

таточной пресходы оцессадо вдруг!
ну, вот я до сих пор вот, видишь... ковыряюсь как-то...



молодая была. глупая.

но кажется, там мне всё-таки зачли за что-то... не знаю. то ли оттого, что он и так был жертва родителя своего ( ох там и папа был - пресс гидравлический), то ли как...

но, кажется, зачли. простили или нет, не знаю, но зачёт был. Один умер, один оттуда сюда при моём усилии вернулся.



Княжна об этом писала, что Единорог может силой воображения того.. этого... кажется, было у неё там.



а мне тогда очень было невмоготу, оставлена, брошена - кааак подумала - как огнём сожгла. и всё.

с тех пор никому не желаю помереть. пойду, напишу поправку к Танечке...

ибо рог.
10.04.2007 в 16:59

U make my sun shine
Сетанта, уф...

А что за поправка к Танечке?
10.04.2007 в 17:08

таточной пресходы оцессадо вдруг!
поправка к Танечке, к тому Единорогу, которая другому единорогу советует "уморить" воображением оставившего его человека. Правда, она на "близнеца" советутет её переделать в воображении. типа вот любимая женщина умерла. остался близнец, всё о ней знает, но чужой человек...

так можно, пожалуй. не человек умер, а чувства к нему. это другое. но я долго думала и сочла типа своим долгом обратить на это внимание.



ибо единорог, решишвший, что кто-то умер для него... это пипец.
10.04.2007 в 17:33

U make my sun shine
Сетанта , да, хорошо будет, если напишешь. Или написала уже.

Это же... жжжжуть с ружжжжом, да.



Интересно, у меня этой метафоры никогда не было (и слава Небесам, отвели). Было - и есть - другое, когда видишь, что пути различны. И здесь можно долго от этого открещиваться, долго связывать, но чем дольше связывать - носовыми ли платочками, канатами ли, всё одно - тем резче будет разрыв. И там уже - разные дороги. Человек не умер, нет - но ушёл в другой мир... Причём, что интересно, однажды дороги могут и сойтись, но это уже будет совсем другая встреча, и люди будут совсем другими.



Мудрая ты единорожица.
10.04.2007 в 17:47

таточной пресходы оцессадо вдруг!
уж будешь тут мудрой :) как шышек адских набьёшь...



не сердись на меня за Моисея, если что...

он у меня больное место.

он - и Исход...
10.04.2007 в 17:57

U make my sun shine
Сетанта , я не сержусь.

Я потому и не ответила там, что поняла, что больное.

Это - ваши отношения, не след мне в них лезть :-)
10.04.2007 в 18:10

таточной пресходы оцессадо вдруг!
забавно, что у незапамятного легендарного пророка и какой-то бедолаги несколько тысяч лет спусят могут быть "личные" отношения.



и что меня будет так жестокоо волновать Исход...

кто бы мне его истолоквал. да как ни толкуй, толку-то...
10.04.2007 в 18:11

U make my sun shine
Сетанта , а почему не могут? :-) По-моему, так вполне.
10.04.2007 в 18:14

таточной пресходы оцессадо вдруг!
ну да :( это да... вот у нас с ним - есть...

10.04.2007 в 20:31

добрая волшебница
llama , можно я тоже? для меня инфантильность часто синоним душевной лени, определенной степени душевной неразвитости, прятания за спину, перекладывания ответственности на другого, можно сказать и эгоизма. ну как такой человек может любить? в лучшем случае с оговорками, в обычном виде - предаст как только подвернется случай, ну а если все-таки сможет трансформироваться, тогда и любить и сострадать научится. всему можно научиться, если захотеть. знаю, что немного перегибаю палку, конечно в жизни не так все черно-бело. просто наложил отпечаток долгой борьбы с братом, у которого часто проявлялась эта чертова инфантильность. но у него была другая проблема - "горе от ума" в прямом смысле :)



еще мне кажется что настоящую любовь, впрочем как и настоящее страдание трудно выразить словами, слишком велика вероятность скатиться в театральность, сентиментальность и т.д. да и зачем ее выражать словами, когда все на лице написано, если человек аж светится? :) меня всегда умиляют американцы, у которых глагол любить подменен другим выражением - "make love". по мне так полный абсурд, как можно делать любовь? (если мыслить холодно, без размышлений о постельных сценах).



что-то в последнее время от меня веет "махровым идеализмом" :)
10.04.2007 в 20:48

U make my sun shine
darievna , да, от меня тоже веет... тем же самым... давно уже :-)

Да понятно, что всё не так однозначно - Сетанта вот как раз об этом. Но мне иногда кажется необходимым кое-какие координаты зафиксировать для себя.
10.04.2007 в 20:57

добрая волшебница
llama , все в жизни относительно :) раньше для меня идеализм был практически синонимом витания в облаках и отсутствия четких целей в жизни. сейчас в слове идеализм для меня важна основа "идеал" и понимаю я его совсем по-другому, теперь у меня первая ассоциация - человек, у которого есть цели в жизни, к которым надо стремиться. они могут быть слишком далекими и трудно выполнимыми, но ведь всегда должна быть путеводная звезда? вот такие трансформации :)



про координаты полностью с тобой согласна. всегда хорошо иметь перед глазами ориентир.
10.04.2007 в 21:03

U make my sun shine
darievna , ой, как хорошо! ЭТо я про изменение наполнения термина "идеализм". Потому как время от времени занимаюсь самоповреждением - бью себя за него по рукам, но потом понимаю, что без него - никуда.

Звезда, да. Иначе непонятно, куда идти, и болеть начинаешь. А всякие радости типа книжечек, чаёв, украшений, благовоний и пр. хороши только как дополнение. Жить только ими невозможно.
10.04.2007 в 21:13

добрая волшебница
llama , я бы в твой список дополнений бы еще добавила пустых бесед :) а если честно, так хочется временами увильнуть от расчистки Авгиевых Конюшен :)
10.04.2007 в 21:18

U make my sun shine
darievna , так в чём вопрос? - добавляем! :-)

А увильнуть хочется, да... только мы же знаем, что если не расчищать, то зарастёт всё совсем... и огоньки гнилушек будем принимать за звёзды :-) и пахнуть будет.... бррррр.....
10.04.2007 в 22:23

аригато дзайсе
мне кажется, для инфантильных взрослых "любить" - значит "меня пусть любят и принимают". а сами любить да, не умеют еще. и себя тоже не могут полюбить, потому что для этого тоже ведь нужна активность. а когда научатся - тогда и взрослеют.

слово само использовать можно и часто. думаю, дело в том, что под этим понимать.
10.04.2007 в 22:27

добрая волшебница
llama , и не говори :) с новыми силами идем прокладывать дорожку :)
10.04.2007 в 22:38

U make my sun shine
darievna , ага :-)



mariam-magdalene , да нет, при этом и желание любить есть, но это ведь ещё уметь надо... или учиться как минимум....

А слово меня настораживает - но это, возможно, мои личные заморочки :-) Просто обычно те люди, которые... любили меня так, что это мне помогало... его практически не используют :-)
12.04.2007 в 15:17

аригато дзайсе
llama это да, любовь прежде всего дело, а не слово.

я скорее себя имела в виду, часто проскальзывает.
12.04.2007 в 15:51

U make my sun shine
mariam-magdalene , ну да :-)

С другой стороны, у меня вон другая крайность - мне вообще с неродными стало трудно говорить о глубоком. Хорошо ли это? - не уверена.
12.04.2007 в 20:18

добрая волшебница
мне вообще с неродными стало трудно говорить о глубоком.



llama , знаешь, мне кажется, что это хорошо. почему? слишком часто люди находятся на другой частоте, даже несмотря на то, что тебе кажется, что это совсем не так. тебе наверняка достаточно часто встречается ситуация, когда тебя отягощает другой человек. это ведь того же порядка вещь, когда ты и другой человек находитесь на разных уровнях развития духа. чем выше находишься, а другой человек ниже, тем больше диссонанс, тем больше отягощение. помню, я долго не могла понять, как это Будда мог погибнуть из-за того, что его "растащили" по частям его последователи. только после того, как сама почувствовала нечто подобное, мне стало ясно. конечно, я не Будда и все такое :)



есть еще другой момент. не всегда стоит обсуждать глубокие вещи с неподготовленными людьми (хотя часто тебе кажется, что это не так), просто каждое знание или идея хороши на определенном уровне развития, если нет, то это только вред, как тебе, так и другому человеку. помнишь, почему наказали Прометея? вовсе не за своеволие, а потому что он дал людям знание, к которому они не были готовы.



а вообще хочется посетовать :) так часто обманываешься и встречаешь попутчиков, когда хочется взаимообогощающего общения :)
12.04.2007 в 21:06

U make my sun shine
darievna , ну да. Только кто будет считать - кто выше, а кто ниже?

М.б., разные, да. Но мне хорошо бы найти такой баланс, чтобы открываться, но по возможности по минимуму раниться при этом.
12.04.2007 в 21:28

добрая волшебница
llama , а тут и считать не надо. если ты чувствуешь дискомфорт с человеком, пытаясь заговорить на определенную тему (пыл дискуссии не имею в виду), то это оно и есть. самым лучшим способом будет сменить тему :)



баланс найти бы точно хорошо было бы :) ох и скользкая это штука :) уже достаточно давно пытаюсь научиться держать этот баланс-равновесие, но не всегда получается. а вообще-то мне тут вспомнилось, что не случайно в некоторых философских течениях заложены определенные барьеры. если ты не достиг определенного уровня, то следующий тебе недоступен. и еще тот факт, что настоящий учитель никогда не ищет учеников, они сами его находят. при этом учитель не сразу открывается ученику, а устраивает ему небольшой экзамен... хотя это я больше не с привязкой к конкретному человеку говорю, а размышляю по ходу дела.
13.04.2007 в 14:28

аригато дзайсе
llama а надо с несвоими говорить о глубоком? тем более, о своем глубоком. есть ведь способы, когда ты приобщаешься к чему-то невыразимому, и свои, особые слова могут быть для этого. А для того, чтобы объяснить другим людям, нужны другие слова. хоть и об одном и том же.

:sunny:
13.04.2007 в 14:54

U make my sun shine
mariam-magdalene , возможно. С др. стороны, вот сейчас всё чаще и чаще это становится необходимо - объективно необходимо. Так что надо будет искать слова.