Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Неизвестные мне просители, вероятно, исходят из постулата о Его милосердии, - при том что забывают о Его нечеловеческой сущности и, следовательно, о милосердии, которое общего с человеческими о нем представлениями имеют весьма мало общего.
Зато можно свои представления приводить в соответствие.
А еще было Воплощение. Вочеловечивание. И милосердие стало совсем постижимым и досягаемым. Из чего обычно и исходят известные мне просители - просимое часто получающие :-)
Либертарный Дракон, на самом деле то были не просители, если бы. Люди, в очередной раз сетующие на то, что всё не то и всё не так, а раз так - то не нужен мне ваш Бог.
Про Льва - ну так Нарния это :-)
Pengy , согласна, но именно свои приводить в соответствие с. А не наоборот. Да, и ещё не соглашусь с "совсем постижимым" - Божью природу никто никуда не девал (именно в этом состоит отличие Иисуса Христа от булгаковского Иешуа Га Ноцри), а значит - непостижимость остаётся.
Для меня лично тоже очень важно, чтобы Он был - другим. Спаситель для людей помогающих профессий :-)
а если Он такой безнадежно непостижимый - то что мы здесь все делаем, пытаясь постичь то, чего постичь нельзя? Нелепость какая-то получаеться... тщета.
llama - в жизни человека слишком много ситуаций и вещей, над которыми он не властен - при всей своей ответсвенности и желании. И при чем тогда ответсвенность? А если человек не отвечает за то, что ребенок умирает от рака... то кто тогда?
и как он потом обьяснит ребенку, что его муки были нужны, что бы искупить чьи-то грехи, или поставить на путь истинный родителей?... И что это тогда - если не верёвочки?...
О детях, больных раком - не знаю, в какой степени ты с ними сталкивалась. Я - сталкивалась. С некоторыми и сейчас дружу. Отчасти поэтому не хочу эту тему обсуждать сейчас, для меня это не теория.
llama , я не о Его сущности - а о Его милосердии, проявлении - к нам направленном, разьясненном в Евангелии и открытым текстом, и в притчах - и потому постижимом (ну пусть не совсем, уговорила :-)) и - главное! - достижимом. Иначе что - наши молитвы...
Mei-Mei, не безнадежно Он непостижим. Но - настолько, насколько Он сам тебе дает постигнуть. Речь ведь об этом - надо все время помнить, что Он - живой и настоящий, а не твоя фантазия - и значит может соответствовать только Сам Себе, а наше дело - не придумывать, какой Он, а пытаться понять.
La vie est courte, la mer est grande. Faut les subir.
"Ты подумал, что Я такой же, как ты" - забыла где, позор мне. И: "Мои пути - не ваши пути".
Господи, какие же мы слепые! И как же нас все равно таких, качающих права, любят. До смерти крестной. Как МЛГ говорил: "У меня нет никаких прав, кроме права умереть с голоду".
А меня всегда радовали люди, которые считают, что Его не знают и на словах с Ним спорят, предъявляют счета и т.д., а сами живут так чисто, так самоотверженно, что и сомнений не остается: все эти споры и счета - с образом Его, причем с ложным, а не с Ним Самим.
Я как-то сформулировала то же самое иначе: "Бог - не золотая рыбка". Две девчонки - одной тогда было 10, другой 14, мои ученицы, спросили меня, что такое чудотворная икона. Я растерялась и сказала, что она способна на чудеса, надо только попросить, и чтобы желания были правильные, а вдруг поможет? Надо было очень кратко объяснить, и я была не в форме. Получилось, наверное, что-то вроде "загадай желание", хотя я этого не хотела. Обе девчонки на моей памяти так и не приросли к Церкви, хотя начинали. Моя вина тоже в этом есть.
La vie est courte, la mer est grande. Faut les subir.
Mei-Mei, больные дети просто так не получаются. Например: больное дитя у алкоголиков. Бог виноват? Или больные дети из-за чернобыльской аварии. Бог виноват? Ребенок умер, потому что взрослые люди вовремя не обратили на него внимания. Если бы было возможно, чтобы люди совершили масштабное преступление - например, допустили взрыв в Чернобыле - а потом бы не было никаких последствий, так люди бы только и делали, что совершали преступления. А что? Ничего. Я нагажу - Бог исправит, никаких последствий. У всего есть причины и следствия.
Да, часто спросить не с кого.
А Бог уже ответил. Он вочеловечился, перенес все мыслимые страдания и умер на кресте. Надо еще что-то?
Опять же, Еву кто-то заставлял совершать первородный грех? Может быть, Бог? Имеет то, что получили.
Mei-Mei, заметь, в Писании всегда звучит, что Бог сказанное Им - выполняет всегда. И ведь выполняет. Нет там лжи, и можно - верить. Только себе не очень доверять, потому что очень легко прочитать не то, что написано, а то, что хочется.
Brenta - получается - один гадит, спокойно умирает в своей постели от старости, а муки за него принимает соседский ребенок, самый большой грех которого - разбитое окно?..
Вам не кажется, что здесь что-то не так?
Ведь Бог же решает, кто из них заболеет раком?
Вселенское равновесие - по принципу : лес рубят, щепки летят...
La vie est courte, la mer est grande. Faut les subir.
Mei-Mei, мне кажется, сейчас Вы говорите с собой. Это тоже иногда нужно бывает, но этим не исчерпывается. А то, что за наши поступки может кто-то невинный пострадать - так это же азбука. Это и есть ответственность, наша. Люди устроили войны и концлагеря. Многие прекрасные люди там погибли. А многие палачи умерли от старости в своей постели. Но не глупо было бы ограничивать жизнь только видимой нам частью?
La vie est courte, la mer est grande. Faut les subir.
Для меня фраза тоже звучит. Потому что это не слова, а суть. Самая суть. Не думаю, что можно ее выразить более точно. Дневник твой - и слава Богу, что он есть. Спасибо.
-
-
27.12.2005 в 14:27-
-
27.12.2005 в 14:31А у меня откликнулось - потому что как-то совсем тошнит от розовых картинок и сюсюканья.
Он - не ручной Лев
-
-
27.12.2005 в 14:36Вот это точно.
И очень хорошо сказано, между прочим.
-
-
27.12.2005 в 14:56А еще было Воплощение. Вочеловечивание. И милосердие стало совсем постижимым и досягаемым. Из чего обычно и исходят известные мне просители - просимое часто получающие :-)
-
-
27.12.2005 в 15:00Про Льва - ну так Нарния это :-)
Pengy , согласна, но именно свои приводить в соответствие с. А не наоборот. Да, и ещё не соглашусь с "совсем постижимым" - Божью природу никто никуда не девал (именно в этом состоит отличие Иисуса Христа от булгаковского Иешуа Га Ноцри), а значит - непостижимость остаётся.
Для меня лично тоже очень важно, чтобы Он был - другим. Спаситель для людей помогающих профессий :-)
-
-
27.12.2005 в 15:37а это не Он случайно, придумал людей?
не он привел людей в мир, придуманный Им же?
не он установил миропорядок?..
создал любовь, боль, привязанность?...
ангела, который в конце концов стал оборотнем?...
не Он создал смерть и жизнь?
Или только люди в ответе за то, что создают?
-
-
27.12.2005 в 15:42Получаеться - не так уж мы и непохожи...
-
-
27.12.2005 в 15:44-
-
27.12.2005 в 15:45-
-
27.12.2005 в 15:45У созданий рук человеческих нет свободы воли.
У Его созданий - есть.
Он не создавал убийства одного человека - другим.
Он не создавал - эгоцентризма, болезней и пр.
Мы сами справились.
-
-
27.12.2005 в 15:50Я говорила - из своей.
Драконище, спасибо за понимание.
О богословии сейчас здесь говорить не буду.
Не хочется.
Pengy, а я в человеческом милосердии практически отчаялась.
Неправильное оно - когда не преображено.
-
-
27.12.2005 в 15:52-
-
27.12.2005 в 15:56Ответсвенность - это понятно...
А как насчет выбора?
-
-
27.12.2005 в 15:59как насчет установки "правил" - заповедей, и т.п?...
Получаются - одни права - казнить или миловать..
и никаких обязанностей?
так не бывает...
-
-
27.12.2005 в 15:59Я об этом не писала.
О детях, больных раком - не знаю, в какой степени ты с ними сталкивалась. Я - сталкивалась. С некоторыми и сейчас дружу. Отчасти поэтому не хочу эту тему обсуждать сейчас, для меня это не теория.
-
-
27.12.2005 в 16:04Mei-Mei, не безнадежно Он непостижим. Но - настолько, насколько Он сам тебе дает постигнуть. Речь ведь об этом - надо все время помнить, что Он - живой и настоящий, а не твоя фантазия - и значит может соответствовать только Сам Себе, а наше дело - не придумывать, какой Он, а пытаться понять.
-
-
27.12.2005 в 16:05Господи, какие же мы слепые! И как же нас все равно таких, качающих права, любят. До смерти крестной. Как МЛГ говорил: "У меня нет никаких прав, кроме права умереть с голоду".
А меня всегда радовали люди, которые считают, что Его не знают и на словах с Ним спорят, предъявляют счета и т.д., а сами живут так чисто, так самоотверженно, что и сомнений не остается: все эти споры и счета - с образом Его, причем с ложным, а не с Ним Самим.
Я как-то сформулировала то же самое иначе: "Бог - не золотая рыбка". Две девчонки - одной тогда было 10, другой 14, мои ученицы, спросили меня, что такое чудотворная икона. Я растерялась и сказала, что она способна на чудеса, надо только попросить, и чтобы желания были правильные, а вдруг поможет? Надо было очень кратко объяснить, и я была не в форме. Получилось, наверное, что-то вроде "загадай желание", хотя я этого не хотела. Обе девчонки на моей памяти так и не приросли к Церкви, хотя начинали. Моя вина тоже в этом есть.
-
-
27.12.2005 в 16:06больная тема...
ведь и представления формируються на основании чего-то... в основном - Святого писания...
а если это - ложь.. то ложь все. ВСЕ!
а больные дети - это просто один из самых вопиющих примеров, которые ну никак не обьяснить человеческим выбором. за что-то должен отвечать и ОН.
-
-
27.12.2005 в 16:10а ответить не может никто....
-
-
27.12.2005 в 16:13А вообще - задай Ему этот вопрос :-) Не мне
-
-
27.12.2005 в 16:19Да, часто спросить не с кого.
А Бог уже ответил. Он вочеловечился, перенес все мыслимые страдания и умер на кресте. Надо еще что-то?
Опять же, Еву кто-то заставлял совершать первородный грех? Может быть, Бог? Имеет то, что получили.
И нас все равно любят. Не парадокс ли?
-
-
27.12.2005 в 16:27-
-
27.12.2005 в 16:30Вам не кажется, что здесь что-то не так?
Ведь Бог же решает, кто из них заболеет раком?
Вселенское равновесие - по принципу : лес рубят, щепки летят...
но щепки ведь тоже - Его дети...
что-то у меня не сходиться...
llama - задам - при встрече
-
-
27.12.2005 в 16:38"Аслан рассказывает каждому только его историю."
-
-
27.12.2005 в 20:03В прочем действительно каждый говорит исходя из своей боли...
-
-
27.12.2005 в 20:22я понимаю, что фраза выглядит провокационно.
Но для меня она сейчас звучит.
Вы все задаёте свои вопросы.
НЕ тот, на который получила ответ я.
Но я думаю, что ваши вопросы лучше задавать вверх.
Не по силам людям - обычно не по силам :-) - на них ответить.
Спасибо тем, кто понял.
Простите те, кто не понял.
В конце концов, это мой дневник, ммм? :-)
-
-
27.12.2005 в 23:46